ในการสัมภาษณ์ครั้งนี้ Sam Bankman-Fried ได้กล่าวถึงมุมมองของเขาเกี่ยวกับการล้มละลายของ FTX การต่อสู้ทางกฎหมาย สถานการณ์ทางการเมืองในสหรัฐอเมริกา และอนาคตของอุตสาหกรรมสกุลเงินดิจิทัล เขาเน้นย้ำว่า FTX ไม่เคยล้มละลาย แต่เพียงประสบปัญหาสภาพคล่องทางการเงินเท่านั้น เขาวิพากษ์วิจารณ์ความอยุติธรรมของผู้ดูแลคดีล้มละลายของ FTX และระบบตุลาการของสหรัฐฯ โดยกล่าวว่าคดีของเขาเป็น "เหยื่อ" ของการต่อสู้ทางการเมือง นอกจากนี้ เขายังแสดงความคาดหวังอย่างระมัดระวังต่อการอภัยโทษของประธานาธิบดีทรัมป์และอนาคต เขายังแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกส่วนตัวบางอย่าง เช่น การตกต่ำของเขาจากการเป็นหนึ่งในบุคคลที่ร่ำรวยที่สุดในโลก

ต่อไปนี้คือเนื้อหาสัมภาษณ์ฉบับเต็ม เพื่อให้ง่ายต่อการอ่าน เนื้อหาบทสนทนาในวิดีโอสัมภาษณ์จึงได้รับการจัดระเบียบอย่างเหมาะสม

AH: สวัสดี แซม นี่อารีเอง ฉันยินดีที่ได้คุยกับคุณ เรามีเวลาจำกัด ดังนั้นฉันจึงอยากเข้าประเด็นโดยตรง ฉันรู้ว่าคุณมีความคิดเห็นบางอย่างเกี่ยวกับสภาพแวดล้อมทางการเมืองปัจจุบัน โดยเฉพาะในเรื่องของปัญหาการอภัยโทษ นอกจากนี้ อัยการของคุณ ดาเนียล ซาสซูน ก็ได้ตกเป็นข่าวเมื่อเร็วๆ นี้ ทำไมคุณไม่พูดถึงไอเดียของคุณก่อนล่ะ?

SBF: แน่นอนว่ามีเหตุการณ์เกิดขึ้นมากมายในช่วงเร็ว ๆ นี้ ตามที่คุณกล่าวไว้ อัยการของฉัน ดาเนียล ซาสซูน ตกเป็นข่าวเมื่อเร็วๆ นี้เกี่ยวกับปัญหาของเธอกับกระทรวงยุติธรรมของทรัมป์ ผู้พิพากษาของฉันในขณะนั้น ผู้พิพากษา Kaplan ก็เป็นผู้ได้รับการแต่งตั้งจากทรัมป์ในนิวยอร์กด้วย และเรื่องนี้ส่งผลต่อการต่อสู้ทางการเมืองครั้งใหญ่ระหว่างกระทรวงยุติธรรมชุดใหม่ที่เข้ามาบริหารประเทศของทรัมป์และหน่วยงานที่พวกเขาเห็นว่าเป็นกระทรวงยุติธรรมของไบเดน

สถานการณ์ยังซับซ้อนมากขึ้นด้วยทัศนคติของประธานาธิบดีทรัมป์ต่อกระทรวงยุติธรรมและความไม่ไว้วางใจระบบกฎหมายในหมู่คนบางกลุ่มในค่ายของเขา พวกเขาเชื่อว่ากระทรวงยุติธรรมมีความเกี่ยวข้องกับการเมืองมากขึ้นในช่วงไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมา โดยเฉพาะเมื่อเร็วๆ นี้

AH: คุณคิดว่ากรณีของคุณเชื่อมโยงกับการต่อสู้ทางการเมืองนี้หรือไม่?

SBF: นั่นเป็นส่วนหนึ่งอย่างแน่นอน แต่ยังมีปัจจัยอื่นๆ อีกมากมายเช่นกัน ในกรณีที่มีการพิจารณาคดีที่มีผู้สนใจเป็นจำนวนมาก อาชีพการงานของเจ้าหน้าที่ทุกคนที่เกี่ยวข้องก็ได้รับผลกระทบไปด้วย ฉันรู้สึกว่าคดีของฉันไม่ได้รับการพิจารณาอย่างยุติธรรมและเที่ยงธรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับคำตัดสินบางส่วนของศาล

ตัวอย่างเช่น ผู้พิพากษาอนุญาตให้ฝ่ายโจทก์บอกกับคณะลูกขุนว่า “เงินของนักลงทุนหายไปหมด” แต่ในขณะเดียวกันก็ไม่อนุญาตให้ทีมทนายความของฉันหักล้างเรื่องนี้ ความจริงก็คือเรื่องนี้ไม่เป็นความจริงเลย เหตุการณ์นี้กลายเป็นจุดสำคัญของการพิจารณาคดี และเรื่องที่คณะลูกขุนได้ยินก็เป็นเรื่องผิด

AH: คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับความวุ่นวายที่เกิดขึ้นเมื่อเร็วๆ นี้ในกระทรวงยุติธรรม โดยเฉพาะในเขตทางตอนใต้ของนิวยอร์ก (SDNY)? คุณคิดว่าคดีของคุณเกี่ยวข้องกับการประพฤติมิชอบของอัยการด้วยหรือไม่?

SBF: ผมคิดว่ามันก็มีความคล้ายคลึงกันบ้าง ตัวอย่างเช่น คุณสามารถดูโทษที่ทุกคนที่รับสารภาพได้รับ เรามีสมาชิกพรรครีพับลิกันที่รับสารภาพผิดเพียงไม่กี่ข้อกล่าวหา แต่เขากลับถูกตัดสินจำคุกเจ็ดปีครึ่ง ซึ่งนานกว่าโทษอีกสามข้อรวมกันถึงสี่เท่า ในขณะเดียวกัน ผู้ต้องหารายอื่นที่รับสารภาพก็ดูเหมือนจะได้รับการปฏิบัติที่ผ่อนปรนมากขึ้น และความแตกต่างของการตัดสินก็เห็นได้ชัด

นอกจากนี้ อัยการยังขู่ภรรยาของเขา ซึ่งขณะนั้นเป็นผู้สมัครชิงตำแหน่งสมาชิกรัฐสภาจากพรรครีพับลิกัน ว่าจะยื่นฟ้องเธอหากเธอไม่ให้ความร่วมมือ แนวทางดังกล่าวมีความเกี่ยวข้องกับการเมืองมาก

AH: ในสื่อ คุณถูกพรรณนาว่าเป็นชายผู้ร่ำรวยซึ่งให้เงินทุนแก่พรรคเดโมแครตเป็นหลัก และบริจาคเงินให้พรรครีพับลิกันเพียงในเชิงสัญลักษณ์เท่านั้น คุณคิดว่าโลกภายนอกเข้าใจจุดยืนทางการเมืองของคุณผิดหรือไม่?

SBF: จริงๆ แล้วมันมีสองด้าน ฉันให้ความสำคัญกับแคมเปญของไบเดนในปี 2020 มาก แต่ส่วนหนึ่งเป็นเพราะฉันไม่อยากให้พรรคเดโมแครตกลายเป็นพรรคของเบอร์นี แซนเดอร์ส อย่างไรก็ตาม ในปี 2022 การเมืองของฉันก็เปลี่ยนไป

ฉันใช้เวลาอยู่ที่วอชิงตัน ดี.ซี. ค่อนข้างมาก โดยทำงานร่วมกับผู้ร่างกฎหมาย หน่วยงานกำกับดูแล และฝ่ายบริหาร โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องนโยบายการเข้ารหัส ฉันผิดหวังมากกับรัฐบาลของไบเดนและพรรคเดโมแครต โดยเฉพาะในประเด็นการกำกับดูแลสกุลเงินดิจิทัล นโยบายของพวกเขาสร้างหายนะให้กับอุตสาหกรรมทั้งหมด พรรครีพับลิกันนั้นทำงานร่วมได้ง่ายกว่า ฉันจึงใช้เวลาส่วนใหญ่อยู่ที่วอชิงตันกับพรรครีพับลิกันเพื่อพยายามหยุดยั้งรัฐบาลเดโมแครตจากการใช้มาตรการควบคุมที่มากจนเกินไป การบริหารของไบเดนสร้างความวุ่นวายและทำงานด้วยยากมาก พูดตรงๆ ก็คือ พรรครีพับลิกันนั้นมีเหตุผลมากกว่า ฉันใช้เวลาอยู่ที่วอชิงตัน ดี.ซี. นานมาก โดยพยายามอย่างเต็มที่เพื่อข้ามเส้นแบ่งของพรรคการเมืองและป้องกันไม่ให้รัฐบาลใช้มาตรการรุนแรงต่ออุตสาหกรรมนี้

AH: มีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงทัศนคติที่มีต่อบริษัทเทคโนโลยียักษ์ใหญ่ เช่น ซักเคอร์เบิร์กและเบซอส ซึ่งเป็นบุคคลที่คุณเคยพบเจอ คุณคิดว่าคุณจะอยู่บนเวทีพิธีเปิดหรือไม่ หากการพิจารณาคดีไม่เกิดขึ้น? หรือให้ฉันถามอีกอย่างหนึ่งว่า คุณเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นหรือไม่? คุณเข้าใจมั้ย? หรือหรือคุณคิดยังไงกับเรื่องนี้?

SBF: ฉันพูดแทนพวกเขาไม่ได้แน่นอน แต่ฉันคิดว่าพวกเขาเห็นบางสิ่งบางอย่างเหมือนกับที่ฉันเห็นในช่วงสี่ปีที่ผ่านมา คุณได้เห็น Zuckerberg แสดงออกบางอย่างที่ตั้งใจให้เป็นจุดยืนที่สมเหตุสมผลและสร้างสรรค์ต่อข้อมูลเท็จของรัฐบาล แต่กลับกลายเป็นสิ่งที่เป็นเพียงการเซ็นเซอร์ทางการเมืองมากกว่า ฉันคิดว่าพวกเขากำลังเผชิญกับความหงุดหงิดแบบเดียวกับที่คนจำนวนมากในอุตสาหกรรมคริปโตพบเจอเมื่อทำงานร่วมกับรัฐบาลของไบเดน ซึ่งเกี่ยวข้องกับการค้าและเสรีภาพในการพูดในท้ายที่สุด

AH: คุณรู้สึกว่าการพิจารณาคดีของคุณถูกใช้เป็นเครื่องมือทางการเมืองหรือไม่?

SBF: ฉันก็คิดในระดับหนึ่ง คดีที่น่าจับตามองหลายคดีมีสถานการณ์ที่คล้ายคลึงกันซึ่งเกี่ยวข้องกับอาชีพของอัยการ ความสนใจของสื่อ และอิทธิพลทางการเมือง ฉันไม่คิดว่านี่คือการพิจารณาคดีที่เป็นธรรม

AH: คุณคิดอย่างไรกับการที่นักการเมืองออกเหรียญมีม? คุณเคยได้ยินเรื่องเหรียญ TRUMP บ้างไหม? ที่ถูกปล่อยออกมาก่อนที่เขาจะเข้ารับตำแหน่ง

SBF: ฉันเคยได้ยินเรื่องนี้มาบ้าง แต่ไม่รู้มากนัก เพราะว่าแหล่งข้อมูลของฉันในเรือนจำค่อนข้างจำกัด แต่ฉันไม่แปลกใจเลยที่เห็นนักการเมืองเริ่มเข้ามาเกี่ยวข้องกับพื้นที่ดิจิทัล และคุณคงทราบว่า ฉันคาดหวังว่าในอนาคต เราจะเห็นด้านต่างๆ ในชีวิตเข้ามาเกี่ยวข้องมากขึ้นเรื่อยๆ ส่วนหนึ่งเป็นเพราะดิจิทัลเป็นสื่อที่มีความยืดหยุ่นมากกว่าการเงินแบบดั้งเดิมมาก นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมอุตสาหกรรมจึงเติบโตอย่างรวดเร็วและมีนวัตกรรมใหม่ๆ มากมายด้วยเหตุผลต่างๆ มากมาย แต่เหตุผลหนึ่งก็คือ มันง่ายกว่ามากในการสร้างสิ่งต่างๆ ในอุตสาหกรรมนั้น โครงสร้างพื้นฐานใหม่กว่าและเปิดกว้างมากขึ้น

AH: คุณคิดอย่างไรกับกระบวนการล้มละลาย? คุณคิดว่า FTX ล้มละลายจริงหรือ?

SBF: FTX ไม่เคยล้มละลาย นี่คือวิกฤตสภาพคล่อง ไม่ใช่ปัญหาการล้มละลาย เรามีสินทรัพย์เพียงพอที่จะชำระคืนเงินให้กับลูกค้าทุกคนของเราในขณะนั้น แต่การเข้าครอบครองกิจการโดยบริษัทกฎหมายและวิธีการจัดการของพวกเขาทำให้กระบวนการดำเนินไปล่าช้าอย่างมากและยังทำให้ประชาชนเข้าใจผิดอีกด้วย

ลูกค้าจะสามารถรับเงินคืนได้เร็วที่สุดภายในเดือนพฤศจิกายน พ.ศ. 2565 แต่ผู้บริหารจัดการล้มละลายต้องใช้เวลานานถึงสองปีจึงจะยอมรับว่ามีเงินเพียงพอ เดิมทีพวกเขาอ้างว่ามีทรัพย์สินเพียง 1 พันล้านเหรียญสหรัฐ แต่ตอนนี้กลับพบว่าพวกเขามีทรัพย์สิน 15 พันล้านเหรียญสหรัฐ นี่คือความล้มเหลวของการบริหารจัดการโดยสิ้นเชิง

AH: คุณคิดอย่างไรกับการใช้เงินทุนของ FTX และ Alameda Research?

SBF: FTX เป็นแพลตฟอร์มการซื้อขายแบบใช้เลเวอเรจซึ่งลูกค้าสามารถซื้อขายโดยใช้มาร์จิ้น Alameda Research คือผู้สร้างตลาดหลักของ FTX และมีบทบาทสำคัญในตลาด

สามารถดูรายการเคลื่อนไหวของสินทรัพย์ทั้งหมดได้ในงบการเงิน เรามีบันทึกทรัพย์สินและหนี้สินของเราอย่างชัดเจน และไม่ว่าเวลาใด ทรัพย์สินของเรามักจะมากกว่าหนี้สินเสมอ ปัญหาคือวิกฤตสภาพคล่องทำให้เกิดความตื่นตระหนกในตลาด ส่งผลให้ไม่สามารถแปลงเงินเป็นเงินสดได้อย่างรวดเร็ว

อาฮ์: คุณคิดว่าคุณถูกตัดสินผิดหรือเปล่า?

SBF: แน่นอนครับ เห็นได้ชัดว่ามีบางสิ่งที่ฉันจะทำแตกต่างออกไปเมื่อมองย้อนกลับไปถึงการตัดสินใจที่ผ่านมา แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือ ฉันควรจะยืนกรานในเดือนพฤศจิกายน พ.ศ. 2565 ว่าสำนักงานกฎหมาย Sullvan & Cromwell อย่าเข้าซื้อ FTX ฉันควรที่จะจัดการปัญหาสภาพคล่องต่อไปแทนที่จะปล่อยให้พวกเขาเข้ามาควบคุมและหลอกลวงลูกค้าอย่างสิ้นเชิง แต่ฉันไม่ได้ทำ คุณรู้ไหมว่า หลังจากนั้น ฉันก็ต้องทนทุกข์ทรมานกับการรอคอยเป็นเวลาหลายปี ไม่ใช่แค่สำหรับฉันเท่านั้น แต่สำหรับลูกค้านับล้านคนที่ได้ทราบผิดๆ ว่าไม่มีเงินเหลือแล้ว และจนกระทั่งเมื่อไม่นานนี้ พวกเขาก็ยังไม่ได้รับการชำระเงินใดๆ เลย

ส่งผลให้ลูกค้าหลายล้านคนต้องรอถึงสองปีจึงจะได้รับเงินคืน ในขณะที่ในความเป็นจริง เงินของพวกเขาควรจะปลอดภัยมาตั้งแต่แรกเริ่ม

AH: ฉันคิดว่าสำหรับคนส่วนใหญ่ คุณคงทราบดีว่าจำนวนเงินที่คุณมีและต้องจัดการนั้นแทบจะจินตนาการไม่ได้เลย คุณมีความสัมพันธ์อย่างไรกับเงิน? ฉันหมายความว่า มีการเขียนมากมายเกี่ยวกับความสนใจของคุณในการทำความดีเพื่อสังคมและสิ่งอื่นๆ อีกมากมาย แต่คุณรู้ไหมว่าจากมุมมองหนึ่งแล้ว การมีเงินมากขนาดนั้นเป็นอย่างไรบ้าง? ประสบการณ์การสูญเสียพวกเขาไปแบบกะทันหันเป็นอย่างไรบ้าง?

AH: ฉันคิดว่าสำหรับคนส่วนใหญ่ คุณคงทราบดีว่าจำนวนเงินที่คุณมีและต้องจัดการนั้นแทบจะจินตนาการไม่ได้เลย คุณมีความสัมพันธ์อย่างไรกับเงิน? ฉันหมายความว่า มีการเขียนมากมายเกี่ยวกับความสนใจของคุณในการทำความดีเพื่อสังคมและสิ่งอื่นๆ อีกมากมาย แต่คุณรู้ไหมว่าจากมุมมองหนึ่งแล้ว การมีเงินมากขนาดนั้นเป็นอย่างไรบ้าง? แล้วจู่ๆ ก็ต้องสูญเสียพวกเขาไปอีกครั้งเป็นยังไงบ้าง?

SBF: โดยพื้นฐานแล้ว ฉันแบ่งมันออกเป็นสองประเภท ประเภทหนึ่งคือการดำเนินชีวิตส่วนตัว เช่น การบริโภคส่วนตัว เมื่อมองจากมุมนี้ ชีวิตของฉันไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปมากนัก คุณรู้ไหม ฉันใช้ชีวิตด้วยเงินเดือน ซึ่งถือว่าเป็นเงินเดือนที่ดีนะ ปีละ 200,000 เหรียญ แต่ไม่ใช่เป็นพันล้านเหรียญ ฉันไม่ได้เปลี่ยนวิถีชีวิตของตัวเองมากนัก ฉันไม่ได้รู้สึกถูกล่อลวงขนาดนั้น และฉันไม่เคยเข้าใจประเด็นสำคัญของการเล่นเรือยอทช์เลย มันไม่เคยเป็นเรื่องที่ฉันสนใจจริงๆ แต่ฉันคิดถึงผลกระทบที่ฉันมีอยู่ต่อโลกมากกว่า

โดยทั่วไปแล้ว ฉันมองมันผ่านเลนส์ของผู้มีจิตใจดีที่มีประสิทธิผล ซึ่งก็คือ ฉันมีเงินมากมายที่จะบริจาค ฉันคิดว่าสิ่งที่จะเป็นประโยชน์ที่สุดที่ฉันสามารถทำได้ด้วยเงินจำนวนนั้นคืออะไร? บางส่วนถูกนำไปใช้เพื่อสาเหตุทางสุขภาพต่างๆ ทั่วโลก ซึ่งผู้คนเสียชีวิตจากโรคที่ไม่ควรเสียชีวิตอีกต่อไป และมาเลเรียเป็นเพียงโรคหนึ่งในนั้น บางส่วนมุ่งเป้าไปที่สวัสดิภาพสัตว์ บางส่วนมุ่งเป้าไปที่การป้องกันโรคระบาด และอีกหลากหลายสาเหตุ แน่นอนว่าบางส่วนใช้ในการเมืองด้วยเช่นกัน นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ในระดับที่ใหญ่กว่า เพราะอย่างตรงไปตรงมานะ คุณรู้ว่า มีผู้คนนับพันล้านคนบนโลก คุณรู้ว่า มีผู้คนนับล้านเสียชีวิตทุกปีจากโรคเขตร้อนที่ถูกละเลย และนี่เป็นพื้นที่ที่คุณสามารถคิดได้ในระดับใหญ่จริงๆ ในแง่ของเงินทุน พันล้านดอลลาร์ที่อาจคุ้มค่าที่จะนำมาใช้

อาฮ์: ถ้าวันหนึ่งคุณมีอิสระ คุณจะวางแผนอย่างไร?

SBF: คุณรู้ไหมว่าเงินไม่ใช่สิ่งที่สำคัญที่สุด ฉันไม่ได้คิดถึงเงิน แต่อิสรภาพต่างหากที่สำคัญ ขณะนี้ฉันยังคงรอผลการอุทธรณ์ของฉันอยู่ หากประสบความสำเร็จ ฉันจะกลับมาทำงานที่มีความหมายอีกครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งด้านเทคโนโลยีและการเงิน

AH: หากคุณพบว่าตัวเองเป็นอิสระอีกครั้ง ไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม ฉันหมายความว่า คุณคิดอย่างไรกับสิ่งที่คุณอาจทำ? ต้องการกลับเข้าสู่วงการคริปโตอีกครั้งหรือไม่?

SBF: เห็นได้ชัดว่ามันไกลมาก และฉันจะคิดอย่างจริงจังเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันอยากทำในอนาคตแม้ว่าเวลาจะมาถึงก็ตาม แต่ตอนนี้ฉันพยายามไม่คิดมากเกินไปเพราะไม่มีอะไรที่ฉันทำได้

AH: คุณคิดถึงอะไรมากที่สุดเกี่ยวกับการอยู่ในคุก?

SBF: ความอิสระ. สิ่งที่ฉันคิดถึงมากที่สุดคือความสามารถในการเข้าถึงข้อมูลได้ตลอดเวลา และตัดสินใจได้ตลอดเวลา ฉันเคยทำงานสร้างสิ่งใหม่ๆ แต่ตอนนี้ฉันทำได้เพียงรออย่างนิ่งเฉย

AH: ต่อไปคุณจะทำอะไรต่อไป? เอาล่ะ คุณมีแผนอะไรในอีกไม่กี่สัปดาห์หรือเดือนข้างหน้านี้บ้าง? รู้สึกเหมือนไม่มีการแบ่งแยกหรือรู้สึกเหมือนมีเนื้อเรื่องอยู่?

SBF: คุณรู้ไหมว่าวันๆ หนึ่งไม่มีอะไรเกิดขึ้นมากนัก และก็ไม่มีอะไรให้ทำมากนักในเรือนจำ ก็รู้นะว่าฉันชินกับการทำงานหนักแล้วไม่มีอะไรจะทำที่นี่ อย่างไรก็ตาม จากมุมมองระดับสูง สิ่งหนึ่งที่แน่นอนในอนาคตก็คือผลการพิจารณาอุทธรณ์ของฉัน เราจะมีการโต้แย้งกันด้วยวาจาในอีกประมาณสามถึงหกเดือนข้างหน้า ฉันค่อนข้างมองโลกในแง่ดี แต่โอกาสที่จะมีใครทำงานในระบบยุติธรรมทางอาญาของรัฐบาลกลางนั้นมีน้อยมาก การมองโลกในแง่ดีอย่างระมัดระวังหมายถึงว่าฉันคิดว่ามีโอกาสและความหวังว่าผู้พิพากษาจะเปิดใจให้พิจารณาอย่างรอบคอบและวิพากษ์วิจารณ์สิ่งที่เกิดขึ้น นอกจากนี้ นักโทษก็ไม่ได้ควบคุมชีวิตของตัวเองได้จริงๆ ดังนั้น มีหลายๆ อย่างเกิดขึ้นกับฉัน แทนที่จะให้ตัวฉันเป็นคนตัดสินใจ

เอเอช: ขอบคุณนะแซม หวังว่าคุณจะได้รับผลลัพธ์ที่ยุติธรรมในเร็วๆ นี้